Αθήνα, 26 Ιανουαρίου 2012

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΠΑΝΟΥ ΜΠΕΓΛΙΤΗ

ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΥΠΟΥ ΠΑΣΟΚ

ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ «REAL»

ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΓΙΑΝΝΗ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟ

Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Στο σημείο αυτό να καλωσορίσουμε τον εκπρόσωπο Τύπου του ΠΑΣΟΚ. Ο κ. Πάνος Μπεγλίτης είναι μαζί μας. Καλό μεσημέρι.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κύριε Παπαδόπουλε καλό μεσημέρι.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήθελα να ξεκινήσω από το θέμα που βρίσκεται στην πρώτη διάταξη της επικαιρότητας, το θέμα Χρυσοχοϊδη. Ο κ. Χρυσοχοϊδης θα είστε ενήμερος, επιμένει στις θέσεις του και τις επαναλαμβάνει με αλλεπάλληλες συνεντεύξεις και όλοι αναρωτιούνται αν θα υπάρξει κάποια αντίδραση από την πλευρά του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ ο οποίος μαθαίνουμε ότι επέστρεψε και προφανώς είναι ενήμερος για όλα αυτά.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Είναι γεγονός ότι αυτές οι συνεχείς δηλώσεις δημιουργούν ένα πολιτικό πρόβλημα που δεν αφορά μόνο στην παράταξή μας. Αφορά στην κυβέρνηση του κ. Παπαδήμου και γενικότερα δημιουργούν αρνητικές εντυπώσεις και στον ελληνικό λαό.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί δημιουργούν πρόβλημα στην κυβέρνηση Παπαδήμου; Η κριτική του κ. Χρυσοχοϊδη αφορά την διακυβέρνηση Παπανδρέου.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Ναι, αλλά η πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση Παπαδήμου, η κυβέρνηση συνεργασίας, είναι η πολιτική που έχει αποφασιστεί τα τελευταία δυο χρόνια στα Συμβούλια Κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης, με αποκορύφωμα τις αποφάσεις της 26ης-27ης Οκτωβρίου, στις οποίες δεσμεύτηκαν τα κόμματα συνεργασίας. Άρα λοιπόν, η αμφισβήτηση που επιχειρεί σήμερα, και θα έλεγα η προσπάθεια να βγει από το κάδρο ο κ. Χρυσοχοϊδης, δημιουργεί ένα πρόβλημα και στον κ. Παπαδήμο, αλλά γενικότερα και στη λειτουργία της κυβέρνησης. Γιατί είναι η ίδια πολιτική, στη βάση της οποίας θα διαπραγματευτεί η κυβέρνηση τη δανειακή σύμβαση, αύριο, και τα μέτρα που θα την συνοδεύσουν, που ουσιαστικά λειτουργούν στο ίδιο πλαίσιο των αποφάσεων και των μέτρων που ακολουθήσαμε κι εμείς την τελευταία διετία.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως θα μου επιτρέψετε να παρατηρήσω ότι αν είναι πρόβλημα για την κυβέρνηση Παπαδήμου, είναι θέμα του κ. Παπαδήμου να πάρει τις ανάλογες πρωτοβουλίες. Εγώ σας ρωτώ για το ΠΑΣΟΚ.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση του κ. Παπαδήμου δεν μετέχουν ως αυτόνομες προσωπικότητες. Μετέχουν ως στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Αυτό είναι το σημαντικό. Μετέχουν δια της υποστήριξης και της εμπιστοσύνης που παρέχει το ΠΑΣΟΚ στα στελέχη μας.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Θα την άρει αυτή την υποστήριξη προς τον κ. Χρυσοχοϊδη το κόμμα του ύστερα απ’ όλα αυτά;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Είναι προς εξέταση όλη αυτή η κατάσταση που έχει δημιουργηθεί, που δεν περιποιεί τιμή και για τις θυσίες του ελληνικού λαού, για μια εθνική προσπάθεια που έγινε τα τελευταία δυο χρόνια να αποτραπεί η χρεοκοπία και η παύση πληρωμών. Έκανε μεγάλες προσπάθειες ο ελληνικός λαός. Δέχτηκε επώδυνα μέτρα προκειμένου να βγούμε απ’ αυτή τη δημοσιονομική κρίση, την κρίση χρέους. Άρα, σήμερα, ανάλογες δηλώσεις δημιουργούν ένα πρόβλημα και στον ελληνικό λαό.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως ο ελληνικός λαός, θα μου επιτρέψετε να σας παρατηρήσω, κατατάσσει το ΠΑΣΟΚ στην πέμπτη θέση της προτίμησής του ύστερα απ’ όλα αυτά τα οποία μας περιγράψατε μεν εσείς, αλλά προφανώς δεν εξελίχθησαν έτσι από τον ελληνικό λαό.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Μη βιαζόμαστε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα από δημοσκοπικά στοιχεία, τα οποία προκύπτουν μέσα από μια τρομακτικά πρωτόγνωρη, ρευστή πολιτική κατάσταση, που βιώνει σήμερα το πολιτικό μας σύστημα και η χώρα.
Και λέω πρωτόγνωρη, γιατί ποτέ άλλοτε στο πρόσφατο παρελθόν η χώρα δεν αντιμετώπιζε αυτή τη βαθιά και πολύπλευρη κρίση. Άρα, τα όποια δημοσκοπικά στοιχεία, καλό θα είναι να τα δούμε με άκρα επιφύλαξη. Γιατί μέχρι τις εθνικές εκλογές υπάρχει πάρα πολύς πολιτικός χρόνος, ο οποίος είναι συμπυκνωμένος πολιτικός χρόνος και θα έλεγα ας μη βιαζόμαστε. Θυμίζω απλώς ένα περιστατικό του πρόσφατου παρελθόντος. Το 2008 μετά την ήττα μας στις εκλογές του 2007 πολλές δημοσκοπήσεις έσπευδαν να εμφανίσουν το ΠΑΣΟΚ τρίτη δύναμη πίσω από το ΣΥΡΙΖΑ .
Οι μεγάλες παρατάξεις, τα κόμματα εξουσίας, μπορεί να περνούν βαθιές εσωκομματικές κρίσεις, παρ’ όλα αυτά έχουν αντοχές, και στο χρόνο και στην κρίση. Έχουν βαθιές ρίζες στην ελληνική κοινωνία. Δεν πρόκειται -και είμαι βέβαιος γι’ αυτό - γνωρίζοντας και βιωματικά την κατάσταση μέσα στην κοινωνία, παρά τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε, δεν πρόκειται το ΠΑΣΟΚ να καταγράψει στις εθνικές εκλογές, και όχι σε πρόχειρες και συγκυριακές δημοσκοπήσεις, ένα τέτοιο ποσοστό.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Για να κλείσουμε το κεφάλαιο Χρυσοχοϊδη και να περάσουμε στα υπόλοιπα, εσείς εντοπίζετε, απ’ ό,τι καταλαβαίνω, περισσότερο το πρόβλημα στη συμμετοχή του στην κυβέρνηση και όχι την παραμονή του στο ΠΑΣΟΚ;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Εμένα δεν σας κρύβω ότι ως συνάδελφοι, μέλη και οι δυο του Υπουργικού Συμβουλίου, που υπερασπιστήκαμε τη συγκεκριμένη αναγκαστική πολιτική, εκ των πραγμάτων μού προκαλεί θλίψη.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, εκείνος λέει ότι διαφωνούσε κ. Μπεγλίτη και μάλιστα και εγγράφως. Είχε περιέλθει σε γνώση σας κάτι τέτοιο στο Υπουργικό Συμβούλιο;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Έχω ισχυρή μνήμη γιατί μετείχα σε όλες τις συνεδριάσεις του Υπουργικού Συμβουλίου και σε όλες μάλιστα τις συσκέψεις που γινόντουσαν τότε, επανειλημμένες συσκέψεις στο Μέγαρο Μαξίμου υπό τον Πρωθυπουργό, όπου συζητήσαμε και την επιλογή προσφυγής στο μνημόνιο, αλλά και συνέχεια, βεβαίως μελετήσαμε και ο καθένας ξεχωριστά, αλλά και σε συσκέψεις, τα κείμενα.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Είχε εκφράσει αντιρρήσεις και επιφυλάξεις ο κ. Χρυσοχοϊδης;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Ήταν ομόφωνες οι αποφάσεις. Αυτό σας λέω. Τα πρακτικά και ο ιστορικός του μέλλοντος θα με επιβεβαιώσουν.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δόθηκε η εντύπωση προχθές το βράδυ στην περίφημη αυτή ψηφοφορία επί των άρθρων του πολυνομοσχεδίου στη Βουλή, ότι υπήρχε ένα έλλειμμα ηγεσίας στο ΠΑΣΟΚ, διότι η εικόνα την οποία εισπράξαμε εμείς ήταν μια εικόνα χάους. Υπήρχαν βουλευτές οι οποίοι λειτουργούσαν κατά βούληση, υπήρχε μια ασυνεννοησία. Ο Αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, ο κ. Βενιζέλος εξεδήλωσε κάποια στιγμή την αγωνία του για να καταλάβει τι έχει συμβεί και για να ενημερώσει τον Πρωθυπουργό. Δεν είναι λίγο προβληματική μια τέτοια κατάσταση; Και πόσο μπορεί να συνεχιστεί;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Η εικόνα αυτή που περιγράφετε δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Κατ’ αρχήν, γιατί είχαμε μια οριζόντια, εννοώ οριζόντια από βουλευτές και άλλων κομμάτων, κυρίως από τη Ν.Δ., έκφραση διαφωνιών, προβληματισμών και αυτές αποτυπώθηκαν στις ψηφοφορίες. Όλη η διαδικασία που κατέληξε στην ψηφοφορία είχε προβληματικά στοιχεία. Θέλω να μείνω σε αυτό, αυτήν τη στιγμή. Θα μπορούσαν ορισμένα από τα άρθρα που καταψηφίστηκαν, να είχαν υπερψηφιστεί εάν υπήρχε μεγαλύτερη προσοχή και σεβασμός στην διαδικασία.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θα σας θυμίσω τις κρίσιμες ψηφοφορίες που διεξάγονταν στον Κοινοβούλιο όταν Πρωθυπουργός ήταν ο Γιώργος Παπανδρέου και που τότε δεν διέκρινα μια τέτοια άνεση στους συναδέλφους σας να καταψηφίζουν και να εκφράζουν διαφορετική γνώμη, ή τουλάχιστον σε όσους το τολμούσαν βλέπαμε ότι τους περίμενε η διαγραφή.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κατ’ αρχήν ήταν μεγαλύτερης σημασίας, μεγαλύτερης σπουδαιότητας τα κορυφαία νομοσχέδια που ψηφίσαμε την τελευταία διετία που συνδεόντουσαν με τη δανειακή σύμβαση, με τη δανειοδότηση της χώρας, με αυστηρές προϋποθέσεις και υποχρεώσεις που είχε αναλάβει η χώρα έναντι των κοινοτικών εταίρων. Έχουμε να κάνουμε με ένα πολυνομοσχέδιο, που είχε βεβαίως και κάποιες υποχρεώσεις έναντι του μνημονίου, αλλά η μεγάλη πλειοψηφία των άρθρων δεν είχε σχέση με αυτό. Ήταν ένα πολυνομοσχέδιο με ευθύνη και αρμοδιότητα περισσοτέρων του ενός Υπουργών. Εκεί υπήρξαν κάποια προβλήματα εσωτερικού συντονισμού και βεβαίως, διαχειριστικά λάθη, λάθη διαδικασίας.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Πότε υπήρξαν προβλήματα εσωτερικού συντονισμού. Τότε ή τώρα;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Εννοώ του Υπουργικού Συμβουλίου. Εγώ πληροφορούμαι π.χ. ότι το γνωστό άρθρο 29, περί απελευθέρωσης του ωραρίου των φαρμακείων, δεν είχε συζητηθεί στο Υπουργικό Συμβούλιο. Απλά λοιπόν τίθενται κάποια ζητήματα. Εγώ γνωρίζω πολύ καλά το πολυνομοσχέδιο, εφόσον παρακολουθώ και τις εργασίες της Βουλής.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό όμως αποτελεί μομφή για τον ίδιο τον Πρωθυπουργό ο οποίος έχει και την ευθύνη.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Εγώ δεν μετέχω στην κυβέρνηση.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι δεν μετέχετε, αλλά είστε εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Ασφαλώς.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Πριν από λίγο δείξατε μια ευαισθησία για το πώς μπορεί να αμαυρώνει την εικόνα της κυβέρνησης ο κ. Χρυσοχοϊδης με τις διαφορετικές του απόψεις, τώρα ο ίδιος εσείς εκφράζετε επιφυλάξεις για τον τρόπο που λειτουργεί η κυβέρνηση.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Οι υπουργοί που μετέχουν στην κυβέρνηση και των τριών κομμάτων, χρειάζεται να είναι εξαιρετικά προσεκτικοί και ευαίσθητοι απέναντι στις Κοινοβουλευτικές Ομάδες των κομμάτων που συμμετέχουν και που στηρίζουν την κυβέρνηση Παπαδήμου. Το λέω αυτό επειδή μπροστά μας θα έχουμε εξαιρετικής σημασίας νομοσχέδια για το μέλλον της χώρας. Χρειάζεται καλύτερος συντονισμός, και προσοχή απέναντι στις διαδικασίες. Όχι αιφνιδιασμός τροπολογιών της τελευταίας στιγμής. Πρέπει να είμαστε όλοι προσεκτικοί.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει ένα αίτημα το οποίο εκφράζεται και δημοσίως. Την ερχόμενη Πέμπτη που συνεδριάζει η Κ.Ο. να επιταχυνθούν οι εξελίξεις για την ανάδειξη νέου Προέδρου της Κ.Ο. Θεωρείτε ότι υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο ή το αποκλείετε;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Δεν υπάρχει κανένα τέτοιο ενδεχόμενο. Αποκλείεται. Όχι επειδή εγώ θέλω να το αποκλείσω ή ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έχει αποφασίσει να το αποκλείσει. Αποκλείεται γιατί αυτή η πρόταση δεν έχει μια θεσμική βάση. Θυμίζω ότι, εκ του καταστατικού του ΠΑΣΟΚ, αλλά και εκ του κανονισμού της Βουλής, Πρόεδρος της Κ.Ο. είναι ο εκάστοτε Πρόεδρος του κόμματος. Από εκεί και πέρα, το να ανακινούμε ζητήματα, τα οποία έχουν λυθεί διά πρόσφατων αποφάσεων του Εθνικού Συμβουλίου, δημιουργεί σύγχυση, σε μια περίοδο που πρέπει, με ηρεμία και συντεταγμένα να υλοποιήσουμε τις συμφωνημένες αποφάσεις.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια θα είναι η θέση του ΠΑΣΟΚ σε περίπτωση κατά την οποία η υπόθεση της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής φτάσει στη Βουλή;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Θα έπρεπε ήδη, εδώ και πάρα πολύ καιρό, να έρθει στη Βουλή. Είμαστε έτοιμοι. Περιμένουμε. Καθυστέρησαν πάρα πολύ οι οικονομικοί εισαγγελείς.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Τους αποδίδετε σκοπιμότητα;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Δεν το γνωρίζω. Δεν θέλω να αποδώσω απολύτως τίποτα. Τα πραγματικά περιστατικά επισημαίνω. Από το Σεπτέμβριο που κινήθηκε αυτή η υπόθεση και από την πρώτη κατάθεση, όπου οι οικονομικοί εισαγγελείς έπεσαν πάνω σε πολιτικά πρόσωπα, έπρεπε η υπόθεση αυτή να είχε έρθει στη Βουλή. Εμείς είμαστε έτοιμοι να ζητήσουμε με πρωτοβουλία μας Εξεταστική Επιτροπή και για ολόκληρη την 10ετία. Κι αυτό δεν είναι κάτι το καινούργιο που σας λέω. Το έχουμε πει και στο πρόσφατο παρελθόν.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά η υπόθεση αφορά συγκεκριμένη περίοδο.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Είμαστε έτοιμοι να συζητήσουμε και τη συγκεκριμένη περίοδο και ολόκληρη την περίοδο, από το 2000 μέχρι σήμερα.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Θέτετε ως προϋπόθεση το να πάει πίσω η έρευνα ή μπορείτε να δεχτείτε και μόνο ad hoc την περίπτωση;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Δεν θέτουμε προϋποθέσεις. Αλλά ο ελληνικός λαός πρέπει να έχει μια ολοκληρωμένη εικόνα για το πότε στηνόντουσαν τα δημοσιονομικά στοιχεία στο πρόσφατο παρελθόν, κάτι το οποίο έχει αποδειχθεί με την περίφημη π.χ. απογραφή του 2004 του κ. Καραμανλή. Αποδείχτηκε, κατά τα λεγόμενα του κ. Σαμαρά και κατά τα λεγόμενα των στελεχών της Ν.Δ., καταστροφική για την οικονομική πορεία της χώρας, επομένως ο ελληνικός λαός δικαιούται να έχει μια ολοκληρωμένη εικόνα.
Από εκεί και πέρα εμείς θεωρούμε ότι, έπρεπε χθες, να ερχόταν στη Βουλή, και όχι να περιμένουμε.
Γ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κι εγώ.